马丁·雅克：中国有能力成为具有世界影响力的现代化国家
采访整理 | 解读中国工作室
马丁·雅克 伦敦经济学院亚洲研究中心IDEAS的高级客座研究员、复旦大学中国研究院客座教授
中国不是“民族国家”而是“文明国家”
解读中国：您认为中国是否选择了正确的道路，也正在寻找正确的发展道路？
马丁·雅克：中国与西方国家在许多方面都有很大的差异，比如历史和文化都如此不同，这使西方在理解中国上有困难。可以肯定世界上没有一个这么大的国家与西方差异如此之大。中国的延续性非常强，所以我认为中国不是一个“民族国家”而是“文明国家”，这与欧洲传统完全不同，包括美国在内的西方欧洲国家几乎都是单一民族传统的国家，所以中国与西方文化传统完全不同。中国的崛起在西方来看肯定是很难理解的……换句话来说，这些国家无法用西方的方式了解中国。他们觉得受到威胁是因为他们不了解，因为他们不知道如果这种情况继续下去世界将会是什么样？这些国家在世界占统治地位已经很久，他们在世界上的地位受到威胁，他们的地位由于中国崛起已经不那么重要了。
伴随互联网、数字化技术的迅猛发展，图书馆从纸质文献为主体、馆舍为主要环境的单一形态的传统图书馆发展到以数字化、网络化为主要特征的数字图书馆与传统图书馆并存的复合图书馆时代，形成了全方位、多功能的信息保障体系。图书馆借还书等基础业务由自动化集成管理系统完成，节省了大量的人力；图书馆馆员有条件时刻关注着新思想、新技术的发展，勇于学习应用新技术新手段提升图书馆服务水平，推动图书馆提高工作效率。
我认为中国人在尝试理解这一点，并努力使西方世界安心，中国的崛起是极其负责任的。可以就此比较一下美国、德国、英国、法国甚至日本崛起的同等时期，中国没有进行任何战争，而这些国家在那段时期进行了许多战争。也有人指责中国过度有侵略性，但是我觉得这完全是胡说。
中国历史上最重要的领导人
解读中国：应该建立什么样的国家制度？这是自清末以来，中国人民一直试图解决的一个历史问题。从那以后，中国尝试建立各种国家制度，但都以失败告终。最后，中国共产党建立的社会主义制度取得了成功。那么您认为中国选择共产党和社会主义制度的主要原因是什么？
门诊癌痛和慢性疼痛患者信息化管理平台的建立与实践…………………………………………………… 龚晓英等（4）：450
最终清政府政权认为使中国重新崛起是不可能的，所做的尝试要么被推翻了，要么就完全失败了，后面还有国民党的尝试等等，确实很难将中国团结在一起。从1912年到第二次世界大战结束，对于中国来说，这是一个极其困难和痛苦的时期。真正值得注意的是，为解决中国这个难题找到答案的是毛泽东，他是一位杰出的天才革命领袖。中国共产党找到了解决之道，克服困难取得了巨大的成就，因为共产党统一了中国，在此基础上中国才能运作。团结对于中国、中国人的思维方式都是首要的，不仅仅是对领导人，对普通百姓也是一样的。
10月1日上午，庆祝中华人民共和国成立70周年大会在北京天安门广场隆重举行。图为群众游行中的祖国万岁方阵。
如何做？其中的过程非常困难。我认为中国本来就拥有非常卓越的领导力。这是中国的一个历史特征，可以追溯到很久以前，这也是中国的传统和基因。中国非常擅长治国之道，因此中国社会在某种程度上是依赖于强大领导能力的国家。
“中国应该成为一个全球领导者”
解读中国：2012年中共十八大以来，中国全面推进政治、经济、科技、生态文明等领域改革。其中给您印象最深的改革措施是什么？
马丁·雅克：中国肯定能实现这一目标，中国有能力成为具有世界影响力的现代化国家，我相信中国可以做到这一点。毫无疑问，在前进的道路上会遇到问题和挫折。我认为中国已经完成了一些十分困难的工作。
广义来讲，另一个令人印象深刻的就是国家的现代化主要是一个经济过程。这不仅包括经济发展，但主要是经济过程。必须在经济上取得突破，因为如果没有经济发展，就没有钱、没有资源，其他也无从谈起。中国发展的下一个阶段是超越经济层面，开始把自己塑造为一个政治大国，拥有政治、文化、伦理、道德影响力等等。中国应该成为一个全球领导者，以不同方式思考自己在世界上的地位，那么关于“中国梦”的讨论就不仅关乎人们的生活水平、生活质量，也包括中国人在世界上的地位。
火烧油层根据注入空气方向和高温氧化前缘移动方向分为正向燃烧和反向燃烧。根据是否在注入空气中掺水又分为干式燃烧和湿式燃烧。
比如在一无所有的时候，要找到方法，不断协商前进道路，从无到有是非常困难的，没有资源可利用很难成事，但如今中国的现代化取得了非凡的成就。长远来看，随着中国现代化的加深，会出现很多问题。例如，中国显然是会成为一个超级大国，所以它必须学会如何成为一个超级大国，它一定要有所不同，能够独树一帜，平衡本国的利益与合作伙伴的利益。
解读中国：中国共产党提出要在中华人民共和国成立100周年之际全面实现国家治理体系和治理能力现代化。你认为中国共产党能够实现这个目标吗？如果这个目标实现了，对中国和世界来说意味着什么？
马丁·雅克：我认为毫无疑问，中国方法和中国体制是成功的。因为当国家进行这样的转变时最大的问题就是如何做到这一点。这是一个复杂的过程，但本质上中国人需要很好的领导力。巨大的转变不是偶然发生的，也不是从天而降的，而是需要一个能够为社会提供领导力的政府或政党来确定方向，要实事求是。
加快转变对政府依赖的旧有观念，建立与政府的平等合作关系，用法律形式明确市场中介组织的性质、地位和作用，独立履行应有职能。此外，扩大市场中介组织的经费来源，摆脱对政府拨款的过度依赖，增强中介组织的造血功能，并制定相关政策，加大特殊人才培训，满足市场中介组织的人才需求。
国家的概念对中国非常重要，并不是所有地方都是这样的，比如在印度，社会比国家重要得多。但在中国，如果没有一个强大的国家，社会就不会运转得很好。这个传统可以追溯到很久以前。那时国家变得非常软弱，因此社会变得非常分裂。1949年毛泽东的成就是使国家重新团结起来，驱逐了殖民侵略者，从而统一了中国。同时，中国共产党和毛泽东的成就是将国家重建为“中国心脏”的一个正常运作的实体，有能力在新的、不同的时期重建和重新定义中国。所以我认为毛泽东应该是中国历史上最重要的领导人。当然，对于谈到经济改革邓小平有更好的办法，但如果没有毛泽东打下的基础，1978年的方针是不可能实现的。
马丁·雅克：我认为从18世纪后期与欧洲相比，中国渐渐衰落，很长一段时间以来中国人无法接受这一点，也不承认中国的衰落。因为过去很长一段时间中国在世界上都保持领先地位。中国一直保持着其古老的传统和处事方式，但是很显然，现在老一套已经没那么有用了。这就是中国衰落的原因。不论未来怎样都要放开过去，这对中国来说是一个难题。
中国与世界相互的关系体现在“双赢”上
解读中国：近年来，中国提出的一系列政策受到国际社会的欢迎，包括“一带一路”倡议。这是否意味着中国的制度是有效和成功的？
马丁·雅克：我认为有两件事比较突出。第一个是中国推动国家从赤贫上升到创造蓬勃发展的制造业等，这个发展过程已经走到了极限。中国社会也一致承认，中国需要采取不同的策略，仅仅发展基础制造业制造相对便宜的商品、关注出口，而不注重科研发展是不够的，中国必须提升它的生产力和潜力。这是一个很大的挑战，但令人惊讶也令人惊喜的是中国变革的速度。中国能够迅速跃入技术变革前沿值得自豪。例如，不论以何种标准来看，华为都是一家相当出色、具有创新力的公司。华为走了一条各个方面都与西方不同的道路，却有所成就。所以我认为这是非常令人印象深刻的一个部分。
爸爸常年工作于江上。每次，但凡他休假，必带回一些江鲜，圆滚滚肉艿艿的鸡腿鱼，刚从冰柜取出，鱼身的冰冻尚未融尽。他常年跑上海、九江、汉口航线，余暇得逛当地菜市，顺便买些江鲜，冻藏于他们船上厨房的冰柜里，等休假回来给我们姐弟仨打牙祭。平素，妈妈不舍得买这些奢侈的鱼鲜，我们一日三餐差不多都是蔬菜，炒豆干算是荤菜了。那时买豆干，凭票供应，爸爸想方设法不知从哪里搞到的，印得密密麻麻，四四方方，邮票一般大小，撕几张票，买几块豆干。票用完，若再买豆干，花的钱就会多些。豆干清炒辣椒，也蛮好吃。
以“一带一路”为例，中国必须学会如何倾听，不能让他人认为有所谓的中国中心论。任何国家，包括中国，以一种以本国为中心的方式思考是很自然的，因为你住在中国、是中国人，所以会从中国人的利益角度来考虑。但如果要成为一个全球领导者，就不能仅从自身利益出发了，必须以一种更平等的方式来思考自身与他人的关系。这种相互的关系体现在“双赢”上，“双赢”是一个很好的说法，但它在具体实践中意味着什么呢？我们总是会面对很多问题，该如何应对这些问题。因此，我认为中国在向外发展的过程中，必须掌握这些新技能，我相信中国一定能够做到。
广东是一个有趣的省份，因为它是1978年后中国改革转型开始的地方。广东是第一批改革省份中的领先者，过去广东经济、工业发展落后，但它具有企业家精神，同时在心态上，广东可能也是中国最开放的一个城市。这种开放的心态可以追溯到几个世纪以前，因为广东沿海可以通过海上路线与世界连接起来，这也是1978年邓小平决定在广东设立为经济特区的原因。广东还有其他优势，比如广东人具有开拓创新精神，不仅仅是在科技行业，而且在各个行业领域都是如此；和其他城市相比广东还非常国际化；广东地处大湾区，地理位置优越，能和它竞争的只有上海。中国有深圳，有广州，有像东莞这样的小城市，当然还有香港和澳门。
这些城市都各不相同，能够优势互补。大湾区的气候也很好，因为只有气候宜人，人们才会愿意来到这个地方生活。这个道理不仅适用于中国，在全世界都是这样，我认为大湾区会迎来很多新移民。现在华为和腾讯公司的绝大多数员工是中国人，但如果你去硅谷，那里工作的大多数人不是中国人就是印度人。未来中国公司和政府也会出现这种文化的融合，省政府也应该积极考虑这一点，因为如果中国要成为全球中心，就不能只有中国人，这样是行不通的。要成为全球领导者，就必须在某种程度上实现全球化。
解读中国：所以公司要吸引很多全球人才。
马丁·雅克：因为我们都想拥有世界上最棒的人才，无论他们在哪儿。但人才不是全部在中国，也永远不可能只在中国。就像美国成功的原因之一就是以各种各样的方式吸引人才，不论是高薪、有趣的工作还是高水平的研究都是其吸引人才的方式。加州有很多非常聪明的人，气候也非常好，人们可能由于各种各样的原因被吸引到一个地方。历史上，中国没有吸引很多国外的移民，但中国有移民的传统，广东也可以很好地代表这一传统。现在有相当多的非洲人在广州生活，也体现了广东源远流长的开放性，这种开放的传统可以追溯到几个世纪以前，所以我认为广东可能是大湾区项目非常重要的组成部分。
(3) 对未安排车次的车组按规则进行排序。若某项检修作业的检修周期固定且为t,在一般情况下，所有车组两次检修作业之间的时间间隔也随之确定。 由于检修周期的确定与车组走行里程有关，因此要求两次检修时间间隔内所车组的走行里程接近。
责任编辑：何晶