中国电影产业化任重道远——世纪英雄电影投资有限公司总经理韩三平与影视研究专家贾磊磊的对话，本文主要内容关键词为：任重道远论文,中国电影论文,投资有限公司论文,总经理论文,英雄论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
时间：
2002年5月14日下午2时30分
地点：
世纪英雄公司会议室
特邀嘉宾：
中国电影集团公司副董事长兼副总经理、世纪英雄电影投资有限公司总经理韩三平
中国艺术研究院影视研究所副所长、研究员贾磊磊
主持人：今天邀请到两位影视界的嘉宾出席本期“与老总对话”栏目，主要围绕中国
电影市场的现状、存在的主要问题，以及在走向产业化的进程中需要克服和亟待解决的
难题进行探讨。希望这个话题能引起有关方面和业内人士的重视，共同探索出一条切实 可行的发展思路。
在娱乐功能的基础上，最大限度地提高电影的审美功能和教育功能
贾磊磊：虽然中国电影私人投资也很多，但它的国家属性很明显，这是与西方电影特 别大的差别。作为世纪英雄这样一个起点很高的民营公司，无论是从研究的角度，还是 从市场、观众的角度，大家都很关注、很想了解世纪英雄的大政方针。
韩三平：作为一个企业，其生命力和精髓在于其产品。世纪英雄作为一个电影投资、 制作公司，它的产品肯定是电影和电视剧。我们都知道，电影有三项功能：即娱乐功能 、审美功能和教育功能。然而，在中国现代史上，特别是在“文化大革命”，对电影的 功能有一个模糊的、形而上学的甚至是违反规律的一次浩劫。概念化、片面地、孤立地 强调电影的教育功能和对峙功能，是对电影产品的扭曲和扼杀，而它的余毒至今未必就 已经肃清。我们的作品往往只注重它所附带的审美功能和教育功能，而忽视了消费者最 关心的娱乐功能。事实证明，无论是一部电影还是电视剧，没有大众喜闻乐见的娱乐功 能作为托底，其审美功能和教育功能只能是空谈。因此，世纪英雄首先认清电影是为广 大消费者提供的娱乐产品，在娱乐属性的基础上，最大限度地提高它的审美属性(即艺 术价值)和思想性(即认识价值)。
电影诞生于人类的工业时代，它的生产运作又依存于众人的集体劳动和巨大的资金。 这就意味着，电影产品只有以产业化的生产方式来生产，以大众需求的平均值为标准， 才能保证电影业的生存和发展。它的生产程序、经营程序，销售、发行都要经过产业化 和市场化的改造。
在观念上，我们首先要确立：既反对那种形而上学、片面地追求思想性和强化教育功 能的做法，也反对形而上学、片面地追求艺术性，过多地夸大它的艺术属性的做法。我 们推行：把教育功能和审美功能隐藏在娱乐功能之中，让更多消费者在接受的基础上， 得到潜移默化的艺术熏陶和思想教化。
贾磊磊：电影从一开始的放映就是在一个咖啡馆里，它是供人们娱乐、消遣的，而不 是首先要讲一个什么哲学道理。当然，随着电影的发展和艺术表现手段的不断丰富，它 的思想内容扩展了，但最基本的属性还是它的娱乐性。长期以来我们对电影的娱乐规则 、观众的娱乐心理需求的研究不够深入，一批创作人员不太适应从娱乐的角度去营造一 部电影，却很擅长表述一种个人的想法或拍成一部自传体的作品。这就不能适应现代社 会的需要。
另外我们过去一直没有注意到，电影产品的类型化。前一段时间，我们去美国考察发 现，美国的电影有一系列与之相“伴生”的产品。它的电影产品的制作、推销、放映竟 然和汽车制作完全一样。比如，现在买车的人是五六十年代出生的这批人，他们的趣味 比较超前，喜欢吉普车，汽车生产厂家就会根据他们的特殊需要制作一种吉普车，产量 并不很高，只为满足这部分人的需求；而另一部分家庭妇女需要面包车，他们再生产面 包车。电影也是这样，有时需要喜剧，就生产喜剧的电影；有时需要一些战争片，就生 产这类影片。根据不同时期，生产不同类型的作品。中国电影固然有很多好的传统，比 如贴近生活，善于表现老百姓自己身边的事，但类型化的思路并不是特别清晰。
韩三平：艺术是排斥类型化的，如果我们把艺术作为最高点或者出发点，很难类型化 ，但娱乐产业可以也必须要类型化。这就是我们培育中国市场、进行产业化改造的一个 出发点。
推行院线制应该是电影产业化的一个发展方向
贾磊磊：许多人认为，中国电影缺的是钱，我觉得未必。我认为，中国电影缺的是把 钱变为钱的那种机制。怎样用一个好的机制，使现有的资金进行良性循环，不断产生新 的利润，这也是研究中国影视业发展的一个重要课题。过去，许多电影单个看都还不错 ，也赚了钱，但整个电影业却不能持续性赢利，中国电影似乎缺乏特别好的商业竞争的 土壤。世纪英雄在开拓中国电影市场、培育土壤方面，应当有自己的打算。
韩三平：你说的很对。影视产品的产业化或视听产品的产业化，它的初端，即创作生 产这一端，要经过很多道工序包括发行、放映等环节，才能被消费者所接受。中间环节 比较混乱，这是市场经济发展过程中的一个必然阶段。在欧洲、美国的原始积累时期， 市场也是很混乱的。这个混乱阶段首先出现在生产领域，假冒伪劣、以次充好，什么都 敢伪造；第二个阶段是在流通领域，不按规律办事，偷漏瞒报、三角债，甚至在经营中 耍无赖，再加上盗版、走私，对中国电影的危害非常大。要彻底使中国电影产业化，使 之进入一个良性循环，光把创作问题解决了还不行，光生产好的产品还不行，还要有好 的流通、交换环节。
院线制应该说是全世界通行的一种比较好的经营方法，但是在中国运作起来难度很大 。世纪英雄正在研究、考虑这个问题，一方面需要的资金太大，另一方面需要政府在经 营领域的改革力度还要加大。现在，许多人对院线制的认识有一定的偏颇。我认为，院 线制应该用产权来统一，以产权为纽带。院线制的排他性相对很强，以拷贝为纽带组建 的院线机制是很脆弱的。我觉得，第一要理顺产权关系，第二要确定规模。在中国组建 一条院线至少要100家电影院，分布在20个主要城市，还要有一个总的机构经营和管理 。当然，这需要大量的资金。举例来说，就算投资一家电影院需要5000万元，投资100 家电影院，就得50个亿。世纪英雄虽然依托中信文化，资金雄厚，但由于资金需求量很 大，决策者和我们经营者都要慎重。但我觉得，我们必须走这条路。我相信，世纪英雄 会寻找到一条既适合中国国情，又符合电影经营规律的院线组建模式。
贾磊磊：在目前中国电影市场环境不规范的情况下，应该建立一个电影经济的评价体 系。通过这个体系，我们可以知道一部电影从制作到发行、放映，资金投到了哪里，投 入多少，收入多少，现在在市场上的销售额、营业额和利润是多少。在我国的香港、台 湾地区和美国等国家都有院线统计系统，中国内地在这方面非常欠缺。当然，在中国内 地推广这种评价体系在技术上还有很多难度。影视公司本身的机制就是一个不容忽视的 问题。在好莱坞，一个电影公司也许只有七八个人，但为它提供技术支持、服务贸易、 法律服务的却有一大批人，有金融机构、咨询公司、银行、会计公司等一批这样的经纪 机构。
韩三平：还有一个问题，就是非常严重的盗版、走私，使投资人无法预测它的投资回 报。当然，随着经济的发展，人们生活水平的提高，国家法制的不断建立和健全，以及 经营管理改革力度的加大，特别是政府对盗版的严厉打击，这一现象正在逐渐好转。我 们作为经营者已经深深感受到了这一变化。
电影产业化远远没有形成，我们特别需要自己的品牌
贾磊磊：你上次在香山开会说过一件事我印象很深，就是对中国电影市场做了一个评 估，你认为国产电影投资300万元是一个生死线，现在是否还是这样?
韩三平：那个时候，应该说带有比较悲观的色彩。现在看起来虽然情况有所好转，但 是仅仅停留在国内市场是不能解决根本问题的。随着经济全球化的形成，作为产业化的 电影必须是或必然是一个国际化的产品。虽然它具有民族、地域特点，但它是一个知识 产权的产品。知识产权产品最大的特点是一次性投资，广空间销售，长时间销售，多媒 体销售，而且它不产生产权转移。
贾磊磊：过去我们讲电影的产业化或商品化，更多的是看一部电影有多少人看，有多 少票房，但与其相关的衍生产品如玩具、VCD、音带等并没有开发好。美国人拍的一部 电影《蝙蝠侠》，主演尼克尔森没有要片酬，而是要了《蝙蝠侠》注册商标的版权。他 看到了《蝙蝠侠》商标版权将带来的巨大利润远远超出他的片酬。
韩三平：对，这就是刚才我所说的，我们的电影产业化还远远没有形成，一旦形成了 ，这个市场是非常有前途的。一部电影的收入不仅仅在电影院，而是在很广的领域，很 长的时间范围内收益，因此，电影是一个需要高投资、长时期投资的领域，它的利润应 该是比较丰厚的。
贾磊磊：还有一个问题，是关于电影的分级制。世界上几乎所有地区、国家的电影都 有一个分级制。电影的分级最早是由宗教、教会来分级，当他们认为你的东西跟教会教 义有差别时，电影就要分级，或者做某些限制，后来逐渐发展到电影审查，一直到分级 制。中国电影将来有没有可能做分级的设想?
韩三平：这是政府主管部门的工作。我觉得，迟早会出现影片分级制，但现在要实行 会存在一些问题，因为我们的市场还很混乱。比如定了这部影片儿童不宜，但有的发行 商、影院却硬朝儿童那儿卖。我认为应该建立分级制，按照不同的年龄层次，各取所需 ，按需分配，这是一种发展方向。
贾磊磊：现在拍电影很多老板是外国人，产品的产权也是外国人的，而真正干活的却 是中国人，武侠电影尤为明显。如果我们能用自己的包装，自己的资金，或用外国的资 金，打造我们自己国家的品牌，既能解决资金短缺问题，又能有自主的品牌，现在国内 电影产业界特别需要自己的品牌。
韩三平：现在有一种倾向非常危险，就是中国电影人成为好莱坞电影的雇佣军。我觉 得，物质产品更容易世界同化，但是精神娱乐品和消费品应该有自己的特点。世纪英雄 奉行一条原则：用外国的资金、外国符合规律的经营方式，组织中国的编剧写剧本，中 国的导演拍电影，中国的男女演员演电影，在中国大陆销售的同时在全世界销售。
中国缺乏既懂电影艺术又懂经营的复合型人才
贾磊磊：世纪英雄在管理机制上的改革，在中国的电影业界可谓走在前列。你们的股 份制改造情况如何?
韩三平：世纪英雄采用股份合作制，它既吸取了国有企业里相对合理的一部分，又吸 取了民营企业中比较合理、有活力的那一部分。“机制”两字，说起来很简单，但操作 起来非常困难，这里包括用人机制、分配机制、社会保障机制等。仅分配机制而言，单 一的国有企业所有制情况下很难行得通。
贾磊磊：我认识一个导演，他与某一个大公司合作拍电影，公司让他承包，可他只想 做导演，公司不同意，他只好不得已而为之，承包了这项工作。
韩三平：让导演承包是一种不合理的分工，这也正是中国影视制作产业不完善的产物 。导演承包固然可以解决投资人会否再追加投资的后顾之忧，但这绝不是发展方向。发 展方向应该是制片人负责制。
制片人首先要懂市场，了解观众需要什么样的电影；其次要考虑用什么样的编剧和导 演来写这样的剧本、拍这样的电影；再次要考虑用什么样的演员来演这部电影；最后还 要考虑投资多少钱，能回收多少钱。这样的复合型人才中国很缺乏。
贾磊磊：这样的制片人能否理解为是投资公司在行使影片的监制权，来控制一部影片 的生产?
韩三平：对。制片人理论上应该是投资人的代表。投资人要充分授权给他，要把他的 利益与投资公司的利益捆绑起来，这样才能充分调动起他的积极性。
贾磊磊：有人为美国拍《飘》的制片人塞尔斯尼克出了一本大型画册，里面是他所担 任制片人的影片介绍。我觉得，他真是了不起。如果国内有这样一批既懂电影又懂经营 的人才就好了。
韩三平：你说到点子上了。既懂电影艺术又懂电影市场，既懂电影制作生产过程又懂 销售发行过程的人才，是中国电影产业化过程中奇缺的人才。随着中国电影产业化进程 的推进，我相信，这样的人才会造就出来的。
世纪英雄正在大力推行制片人制，正在物色能够挑起这一重任的年轻人。目前，我们 经过精心挑选，首先选定了6个制片人。他们每人每年要负责一部电影、80集左右的电 视剧，由他们去联络一批导演、演员、编剧。目前有的已经开始运作、投资，有的正在 策划、写剧本、物色导演。
我对他们寄予了极大的希望。他们相当于6个公司的老板，我的工作不外乎就是分配计 划，决定投多少钱，到了年底进行结算。赚了，接着往下做，增大投资。赔了，如果是 可以理解的亏损，我们可以接受；如果无法理解，对不起，你就别干了。世纪英雄就是 要建立这样一种优胜劣汰的机制。我们只管两件事，一件是总的投资、总的财务，另一 件是定题材、类型、总的数量，最后审评剧本。因为，作为出品人，我要向整个社会负 责，要向消费者负责，绝对不能让粗制滥造或不健康的产品流入市场。
除了培养自己的制片人外，世纪英雄还积极开展与港台地区和海外公司的合作。首先 与我国的港台地区合作，然后与日韩合作，第三步与欧美合作。我们不仅仅盯着中国内 地市场，还要走出亚洲，走向世界，创造出中国电影自己的品牌。另外，我们还注意挖 掘传统文化，建立精品文库，物色、培养年轻导演。
我们计划分3批培养30个年轻导演，其中10个电影导演，10个电视剧导演，10个电视电 影导演。我们物色、培养年轻导演和制片人，不是为了未来，而是为了现在。因为现代 电影的受众更多的是年轻人，由年轻的导演来拍年轻人看的电影，更容易沟通和产生共 鸣。年轻人的优势还在于，他们更具有市场经济的头脑和意识。