我们抗议对自然的暴力行为——专访绿色和平国际总干事葛德，本文主要内容关键词为：抗议论文,专访论文,总干事论文,自然论文,绿色和平论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
“2005年的成绩并不是偶然得来的，之前的两年我们已经做了很多铺垫工作——从职员的培训，到战略的制定。”绿色和平的中国项目总监卢思骋说。
2005年，是中国公众近距离认识绿色和平的一年。这一年，它频频出现在公众视野中，从抗议APP(金光集团)毁坏原始森林，到抵制转基因产品流入中国市场，再到指出惠普等跨国电子企业的产品中存在有毒物质。因为其出色的行动，《南风窗》将2005年“为了公共利益”年度组织奖颁给了绿色和平。
2006年3月，绿色和平又因发布“亨氏婴儿营养米粉中含有转基因成分”的警报而广受关注。3月22日，在记者截稿前，绿色和平在北京发布了全世界至今为止最为精确的原始森林卫星地图，将地球上面积大于500平方公里的未受侵扰的原始森林的面积和分布准确勾勒出来。
只有面积多达数千平方公里的原始森林才能够为大型森林动物提供健康的生存环境，并更能适应不断变化的全球气候。绿色和平通过此次观测发现，地球上大面积的原始森林只占了不到10％的陆地面积，82个位于森林带范围内的国家已经完全失去了未受侵扰的原始森林，而且那些依然拥有大面积原始森林的地区，也面临着被毁灭的命运。
根据绿色和平的全球森林地图，目前中国未受侵扰的森林仅占国内森林总面积的2％，尤为值得注意的是，中国这些最珍贵的生态系统受到严格保护的只占0.1％。
日前，绿色和平国际总干事葛德因出席中国新闻社主办的“企业社会责任国际论坛”来到北京，并与中国项目总监卢思骋一同接受了本刊的专访。
现年55岁的葛德博士是一位富有传奇色彩的社会活动家：1983年，他参加了一次著名的反核试验的抗议活动，他与另一名活动家乘着热气球飞越了冷战时期将柏林一分为二的柏林墙，从西柏林飞到东柏林，降落在东德首都郊外的田地里，随即被捕并被监禁，后被遣返西德；1985年，绿色和平的旗舰“彩虹勇士号”被炸沉，随后，葛德前往新西兰莫如腊(Morurua)环礁岛法国核试验基地进行抗议；1987年至1992年，他领导了旨在推动全球裁军的绿色和平行动。
从2001年6月开始，葛德担任绿色和平国际总干事，之前曾担任德国绿色和平总干事、德国绿色和平理事会成员及北欧绿色和平理事会主席。
非暴力行动
《南风窗》(以下简称《南》)：葛德先生，听贵组织的工作人员介绍说，您在绿色和平已经工作了20多年，这让我感到吃惊。这20多年来，您从事这一职业最强烈的感受是什么？
葛德(以下简称葛)：能够为绿色和平工作这样长的时间，对我个人来说，是比较荣幸的事情。因为环境问题是全球最重要的问题之一，我对这项事业很关注；同时，我也为它所取得的成绩感到骄傲。这些年里，它不但使成千上万的人们知道了环境存在很大的问题，也让他们懂得需要做许多事情去改变这一状况，同时在绿色和平的呼吁下，许多地方开始停止捕鲸，许多发达国家承诺停止向发展中国家转移电子垃圾，并逐渐停止向海里倾倒电子垃圾。
而且，我们的组织也极大地促成了《斯德哥尔摩公约》、《京都议定书》等一系列国际公约的缔结。
卢思骋(以下简称卢)：绿色和平的确在某些国际公约的缔结过程中扮演了重要的角色。比如说，没有绿色和平的参与，《京都议定书》就不会以现在的面目出现。
《南》：绿色和平一直强调“非暴力行动”，但是，在许多人的印象当中，你们的组织至少是同“激进”这个词有着很大的联系，也许是“彩虹勇士号”的沉没给人们留下了太深的印象。
葛：首先我要声明：“彩虹勇士号”的沉没是法国特工针对绿色和平的暴力事件，为此法国政府还支付了很大一笔赔偿费用。我们在采取非暴力行动方面很有决心，因为我们行动的目标本身就是针对那些对于自然的暴力行为，比如说，虽然美国是全球温室气体排放量最大的国家，但布什总统拒绝承诺减排，那么我们就会在多种场合、各种时间批评美国政府的傲慢——布什认为，美国人的生活方式是不容许被讨论的。
《南》：我倒是对您那次乘坐热气球飞越柏林墙的行动很感兴趣，那也算是一次特殊的“非暴力行动”吧。为什么您要选择那样一种方式？
葛：那是非常有意思的事情，当年和我一块乘坐热气球的是我的一位好朋友。飞行在空中的时候，感觉倒是很好，但热气球一落地，好些警察就围了过来，用枪指着我们，那时候才感觉到紧张，忐忑不安。
那次行动也是为了抗议核武器。因为当时美国、苏联等几个大国都在柏林有基地，而这几个国家都掌握着核武器，因此就选择在柏林采取这种方式。
关注中国
《南》：绿色和平将中国作为全球三大重点区域之一，其余两处是美国和巴西。请问为什么会有这样的区域定位？中国地区工作的重点又是什么？
葛：选择中国，是因为这里地域广阔，人口数量庞大。更重要的原因是，中国高速发展的经济不仅会引起内部问题，对其他国家也会造成很大的影响——因为中国要从国外汲取资源，也会有大量的产品出口。既然绿色和平以保护全球环境为己任，那自然不得不面对中国的环境问题。(美国是造成温室效应的起源国，巴西有亚马逊森林，这个森林现在也面临着威胁。)
地球目前所面临的最大的威胁之一就是气候变化，绿色和平正扮演的一个角色，就是确保各国政府和大公司以积极主动的行动来接受这个挑战，从使用化石燃料转而使用可再生的能源及其技术。这就意味着我们必须在地球上一些极具挑战性的地区，比如亚洲和拉丁美洲，开展我们的工作。
卢：从2005年开始，中国绿色和平的工作集中在4个项目上面：全球气候变化，有害电子废物，可持续农业以及森林保护。很多人都知道APP(金光集团)的事情，它是关于中国国内的森林遭到破坏的问题，其实像APP这样的跨国公司，不仅在中国，在全球，特别是亚洲都有很多破坏森林的行为。
1998年之后，中国实行“天然林保护工程”，但随着中国逐步成为“世界工厂”，许多发达国家的消费品生产都转移到中国，中国国内对于木材和纸张的需求不断增长。那么如何满足这种需求呢？只有进口，从邻近地区的一些原始森林进口木材，主要的进口地是东南亚、印度尼西亚和巴布亚新几内亚一带——这些地方的原始森林是全球除亚马逊森林和刚果森林之外最重要的一片热带雨林。
所以，从今年3月份开始，今年上半年我们的工作重点是帮助中国的企业减少对天然林木材使用的依赖，帮助他们寻找具有可持续性的替代产品。
《南》：对于绿色和平来说，森林保护是它在全球范围内的一个重点，是吗？
葛：是的。我们在亚马逊森林里有办事处，有一条船，有飞机，用来追踪非法砍伐森林的行为。在加拿大和芬兰，也有类似的机构。现在我们正在部署进入非洲刚果，保护那里的森林。我们致力于保护全球剩下的7片原始森林，它们分别在远东、北欧、北美洲、拉丁美洲、亚马逊、刚果和东南亚。
长期来说，应对全球气候变化是绿色和平最优先的项目，接下来是森林保护，然后是海洋保护。但具体的情况每一年都不一样。
推动问题的关键点
《南》：无论是全球气候变化，还是森林保护，都是很大的问题。但公众所看到的，一般是绿色和平针对APP或者转基因食品所采取的一些具体行动。
卢：其实，转基因食品背后也是一个很大的问题——农业对于环境的影响和污染，怎么样可以有可持续的农业发展，什么样的农业能够提供安全的食物，同时农民不会受到危害，蔬菜行业不会受到破坏等等。这个题目，不比全球气候变化和森林保护小。
绿色和平的战略是要先找到一个很复杂、很大的问题的关键点，然后把力量集中在那一点上，去推动它、改变它。在农业问题上，我们选择了转基因食品作为切入点，另外一个切入点是农药。在全球气候变暖的问题上，我们选择了三个入手点，第一个是做气候变暖方面的全民科普，然后是选择推广风能作为解决的方案，最后就是推动国际公约的缔结。所以，我们的工作好比运用沙漏，要从很大的问题里面，筛选出来一些具体的问题，再通过具体的问题去启动这个大问题的解决。
《南》：所以绿色和平才在推广风能方面花了很大的力气，但似乎媒体对这方面关注得少一点。
卢：我们一直在做“风力广东”的项目。其实中国有很大的潜力去发展可再生能源，特别是风能。中国在运用风能的方面起点很低，但是风能最具竞争力，发展迅猛，2005年的风能装机容量有65％的增长。
广东现在有三个风电基地，但广东省在考虑建更多的风厂，预计在2020年发展到2000万千瓦的装机容量。2000万千瓦意味着什么呢？这意味着如果这个目标成为现实，广东每年风力发电将会达到350kwh，相当于广东省2003年电力需求的17％，也相当于香港一年的电力供应。
国家发改委有很大的发展风能的计划，但是派给广东省的份额很少。我们鼓励广东省政府更快地发展风能，因为广东的风力资源在全国排在前几位，是沿海地区风力资源最丰富的地区，如果充分利用风能，可以减轻它对其他省份电力资源的依赖。而且，广东因为自身城市的发展，有很好的电网铺设基础，运用风能成本更低。另外，广东有20多年的引进外资的经验，在引资方面会占很大的优势。
这样，广东就可以带动整个中国风能产业的发展，并有可能成为风能设备的生产基地。
影响企业，影响政府
《南》：葛德先生，您这次来华，是为了参加“企业社会责任国际论坛”。而绿色和平的许多作为的目的，都在于推动企业承担自己的社会责任。您能就企业社会责任的话题谈谈自己的想法吗？
葛：比起二三十年前，跨国大公司对社会起到的作用要大得多，包括中国也是这样。这样的结果，就是政府慢慢退出它以前的责任领域。跨国公司对于它的生产基地所在地区的供应商和消费者都有影响，但全球化和国际化使得这些公司可以利用各国之间的政策空隙(比如各国不同的税收政策)，逃避自己的责任，使得各国政府很难履行他们的职责。比如，某跨国伐木公司在刚果伐木，只需支付给伐木工人低廉的工资，也几乎不用在刚果纳税，这家大公司利用了当地的自然资源，却无需将利润分给当地人和政府。这就是全球化的弊端。
针对企业的社会责任，民间已经有了一些成熟的做法，那就是打击跨国公司的品牌。比如，美国国内民间组织针对NIKE和ADIDAS在发展中国家实行低工资待遇的行动，绿色和平针对惠普等跨国电子公司产品中存在电子废物的行动等等。
《南》：很多人知道，绿色和平的行动多是针对跨国公司。那么，你们是否也会针对一些有地域限制的企业，甚至是没有什么名气或品牌的企业采取行动呢？
葛：绿色和平是一个国际性组织，假如抗议的对象是跨国公司的话，它在不同国家的分支机构就可以同时进行抗议活动，这样会造成更大的影响。但这并不意味着将来我们不会对中国国内的公司有所作为，因为我们的使命是保护环境。据我所知，在中国绿色和平对APP和转基因稻米的抗议过程中，也批评了一些地方和省级政府。
总之，我们是时刻准备着赞同或者批评。而目前我们积极努力的，就是在中国、拉美及印度这些国家，扩大自己的影响力，使自己变得更有分量，这样就可以影响当地生产商去改变他们的生产状况，进而影响当地政府。